Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[RafT]

visto la partita in diretta ma non c'era nessuno in chat è passato giusto un secondo fagiu, vero che tj ha tirato tantissimo, ma stava in campo in un quintetto con delfino-kapono-graham-hump.. era anche normale prendersi qualche tiro in più della media.
Più che altro abbastanza incomprensibile la scelta di mitchell di giocare i primi 5 minuti del 4/4 con quel quintetto (la partita era ancora in bilico prima di veder in campo il quintetto da garbage)

Male calderon vero, che ha giocato alla tj, ma senza metterla. Nel senso che giocava comunque da solo, prendendo palla e forzando i propri tiri, ma almeno tj in quel caso li mette, se calderon deve giocar "alla tj" meglio l'original, le caratteristiche di josè son diverse, ed utili perchè fa girar la squadra meglio del texano.

Capitolo bargs, è partito bene, subito due rimbalzi e 2 assist, ma poco servito in attacco, ed il "poco servito" è rimasto una costante di tutta la gara, comunque positiva, positivi soprattutto i 6 assist, frutto quasi tutti di tentativi di penetrazione in cui è stato raddoppiato ed ha scaricato per l'uomo libero punendo il raddoppio, e non glielo avevo visto far spesso, o almeno, non con continuità, se non è un fuoco di paglia, da quel punto di vista ci siamo.
Molto molto bello l'unico canestro che ha fatto nel primo quarto (che è stato anche il suo unico tiro del quarto) una penetrazione sulla linea di fondo con appoggio rovesciato al canestro, sta prendendo sicurezza per far certe cose, ed è positivo.

Di Tj più che i troppi tiri non mi è piaciuta la voglia di strafare andando a prender rimbalzi in difesa, fisher era chiaramente il suo uomo, e al posto di difender su derek se ne stava sotto canestro contendendo il rimbalzo, con fisher che ci ha spesso punito con tiri da tre senza uomo addosso (e senza che a liberarlo fossero giocate particolari)

Male anche delfino, ma non è una novità, molto bene invece moon, che sta diventando il vero collante di questa squadra, fa praticamente tutto quello di cui c'è bisogno quando ce ne è bisogno, peccato davvero per la tecnica difensiva quasi nulla.
Bene rasho, presente in attacco (si è trovato più che bene con bargs, i due si son scaricati spesso la palla sui raddoppi avversari) e solido in difesa.

Incomprensibili davvero gli 8 minuti 8 a Graham nel 4/4, e non era garbage. Nulla di che a rimbalzo, e deleterio in attacco, dove praticamente è riuscito quasi solo a palleggiarsi sui piedi, Hump sempre il solito manovale, ma si sa, con la differenza che nelle ultime partite prende anche iniziate personali, e non è un bene, visto che non ne ha le doti, e le iniziative personali finiscono con tiri orrendi o palle perse.

[sigismondo]

Direi che abbiamo visto esattamente la stessa partita!

Male calderon vero, che ha giocato alla tj, ma senza metterla. Nel senso che giocava comunque da solo, prendendo palla e forzando i propri tiri, ma almeno tj in quel caso li mette, se calderon deve giocar "alla tj" meglio l'original, le caratteristiche di josè son diverse, ed utili perchè fa girar la squadra meglio del texano.

Ormai è evidente che i due, al di là delle dichiarazioni di facciata, soffrono di concorrenza. Quello che è peggio è che da 3 partite Jose, è vero, ha iniziato a giocare un po' alla TJ; non solo con le penetrazioni a volte un po' forzate, ad esempio nel primo quarto Calderon si è preso - sbagliandolo - un tiro da tre un po' coperto (nell'angolo), mentre vicino aveva Andrea solo come una spia.

Speriamo che ritorni in sè!

[shaka]

Molto molto bello l'unico canestro che ha fatto nel primo quarto (che è stato anche il suo unico tiro del quarto) una penetrazione sulla linea di fondo con appoggio rovesciato al canestro, sta prendendo sicurezza per far certe cose, ed è positivo.

positivo anche perchè conferma che la mazzata e i tre denti rotti non hanno bloccato il Mago da questo punto di vista

[RafT]

Direi che abbiamo visto esattamente la stessa partita!

Male calderon vero, che ha giocato alla tj, ma senza metterla. Nel senso che giocava comunque da solo, prendendo palla e forzando i propri tiri, ma almeno tj in quel caso li mette, se calderon deve giocar "alla tj" meglio l'original, le caratteristiche di josè son diverse, ed utili perchè fa girar la squadra meglio del texano.

Ormai è evidente che i due, al di là delle dichiarazioni di facciata, soffrono di concorrenza. Quello che è peggio è che da 3 partite Jose, è vero, ha iniziato a giocare un po' alla TJ; non solo con le penetrazioni a volte un po' forzate, ad esempio nel primo quarto Calderon si è preso - sbagliandolo - un tiro da tre un po' coperto (nell'angolo), mentre vicino aveva Andrea solo come una spia.

Speriamo che ritorni in sè!

Già e per i raps questa è una calamità vera e propria, perchè se i due sono sulla carta una coppia "perfetta" uno a dar ordine alla squadra, l'altro a portar accelerazioni uscendo dalla panca, in questo modo con entrambi a "strafare" per cercar di passare (o restare) davanti all'altro la situazione cambia, ed il resto della squadra ne paga le conseguenze.

Si va verso il fine stagione, ed ora Smitch ha anche questo problema da risolvere e poco tempo per farlo, può provar ad aspettar qualche altra partita, e far qualche discorsetto ai due, e veder se il problema rientra, altrimenti gli resta per me una sola possibilità se non vuol che il giocattolo gli esploda del tutto in mano, far una scelta chiara e comunicarla ai diretti interessati, 35 minuti uno, il resto l'altro, indipendentemente da tutto, crear una gerarchia solida insomma, e eliminare in quel modo la competizione tra i 2, perlomeno dando sicurezza al "prescelto" per poi tradare l'altro a fine stagione.

[The Huge]

E una persona sana di mente non avrebbe dubbi su chi tradare e su chi confermare ...

[Alececk84]

E una persona sana di mente non avrebbe dubbi su chi tradare e su chi confermare ...

E' questo che mi preoccupa..."persona sana di mente"...

[lisio]

E una persona sana di mente non avrebbe dubbi su chi tradare e su chi confermare ...

E' questo che mi preoccupa..."persona sana di mente"...

Ok! in che squadra giocherà l'anno prossimo CALDERON...

[svev]

Molto molto bello l'unico canestro che ha fatto nel primo quarto (che è stato anche il suo unico tiro del quarto) una penetrazione sulla linea di fondo con appoggio rovesciato al canestro, sta prendendo sicurezza per far certe cose, ed è positivo.

positivo anche perchè conferma che la mazzata e i tre denti rotti non hanno bloccato il Mago da questo punto di vista

Davvero bello,movimento molto elegante ed elastico..trovatemi un 2.13 che fa queste cose..super..mi piace vedere che prende confidenza in penetrazione sulla linea di fondo,sacrificando il tiro da 3 pt.

[paolo]

Direi che abbiamo visto esattamente la stessa partita!

Male calderon vero, che ha giocato alla tj, ma senza metterla. Nel senso che giocava comunque da solo, prendendo palla e forzando i propri tiri, ma almeno tj in quel caso li mette, se calderon deve giocar "alla tj" meglio l'original, le caratteristiche di josè son diverse, ed utili perchè fa girar la squadra meglio del texano.

Ormai è evidente che i due, al di là delle dichiarazioni di facciata, soffrono di concorrenza. Quello che è peggio è che da 3 partite Jose, è vero, ha iniziato a giocare un po' alla TJ; non solo con le penetrazioni a volte un po' forzate, ad esempio nel primo quarto Calderon si è preso - sbagliandolo - un tiro da tre un po' coperto (nell'angolo), mentre vicino aveva Andrea solo come una spia.

Speriamo che ritorni in sè!

Già e per i raps questa è una calamità vera e propria, perchè se i due sono sulla carta una coppia "perfetta" uno a dar ordine alla squadra, l'altro a portar accelerazioni uscendo dalla panca, in questo modo con entrambi a "strafare" per cercar di passare (o restare) davanti all'altro la situazione cambia, ed il resto della squadra ne paga le conseguenze.

Si va verso il fine stagione, ed ora Smitch ha anche questo problema da risolvere e poco tempo per farlo, può provar ad aspettar qualche altra partita, e far qualche discorsetto ai due, e veder se il problema rientra, altrimenti gli resta per me una sola possibilità se non vuol che il giocattolo gli esploda del tutto in mano, far una scelta chiara e comunicarla ai diretti interessati, 35 minuti uno, il resto l'altro, indipendentemente da tutto, crear una gerarchia solida insomma, e eliminare in quel modo la competizione tra i 2, perlomeno dando sicurezza al "prescelto" per poi tradare l'altro a fine stagione.

Ti ricordi Raft quando ne discutevamo qualche giorno fa? Ecco, mi immaginavo più o meno una cosa del genere. Perchè un conto è immaginarsi sulla carta Calderon e Ford che si spartiscono i minuti (con Calderon a guidare i Raptors per 28-30 e Ford a dare velocità nei restanti) e che giocano tutti e due bene, contenti ciascuno del proprio ruolo, senza fare casino, senza problemi. Un altro conto poi è vedere Ford che non appena capisce che potrebbe non essere più lui il prescelto per giocare 30-35 minuti entra in campo e fa tutto da solo, oppure vedere Mitchell che inizia comunque a dargli tanti minuti anche se è chiaro che con lui si gioca peggio, oppure per ultimo vedere Calderon che un po' per stanchezza e un po' (secondo me molto) per la pressione dovuta al ritorno di TJ non è più tranquillo e anzichè guidare la squadra come faceva prima inizia a forzare o a sbagliare troppe cose. Nel mondo "reale" l'unica possibile conseguenza di una coesistenza del genere è il caos, ed è esattamente quello che sta succedendo.

[svev]

Male calderon vero, che ha giocato alla tj, ma senza metterla. Nel senso che giocava comunque da solo, prendendo palla e forzando i propri tiri, ma almeno tj in quel caso li mette, se calderon deve giocar "alla tj" meglio l'original, le caratteristiche di josè son diverse, ed utili perchè fa girar la squadra meglio del texano.

Ormai è evidente che i due, al di là delle dichiarazioni di facciata, soffrono di concorrenza. Quello che è peggio è che da 3 partite Jose, è vero, ha iniziato a giocare un po' alla TJ; non solo con le penetrazioni a volte un po' forzate, ad esempio nel primo quarto Calderon si è preso - sbagliandolo - un tiro da tre un po' coperto (nell'angolo), mentre vicino aveva Andrea solo come una spia.

Speriamo che ritorni in sè![/quote]

Già e per i raps questa è una calamità vera e propria, perchè se i due sono sulla carta una coppia "perfetta" uno a dar ordine alla squadra, l'altro a portar accelerazioni uscendo dalla panca, in questo modo con entrambi a "strafare" per cercar di passare (o restare) davanti all'altro la situazione cambia, ed il resto della squadra ne paga le conseguenze.

Si va verso il fine stagione, ed ora Smitch ha anche questo problema da risolvere e poco tempo per farlo, può provar ad aspettar qualche altra partita, e far qualche discorsetto ai due, e veder se il problema rientra, altrimenti gli resta per me una sola possibilità se non vuol che il giocattolo gli esploda del tutto in mano, far una scelta chiara e comunicarla ai diretti interessati, 35 minuti uno, il resto l'altro, indipendentemente da tutto, crear una gerarchia solida insomma, e eliminare in quel modo la competizione tra i 2, perlomeno dando sicurezza al "prescelto" per poi tradare l'altro a fine stagione.[/quote]


Ti ricordi Raft quando ne discutevamo qualche giorno fa? Ecco, mi immaginavo più o meno una cosa del genere. Perchè un conto è immaginarsi sulla carta Calderon e Ford che si spartiscono i minuti (con Calderon a guidare i Raptors per 28-30 e Ford a dare velocità nei restanti) e che giocano tutti e due bene, contenti ciascuno del proprio ruolo, senza fare casino, senza problemi. Un altro conto poi è vedere Ford che non appena capisce che potrebbe non essere più lui il prescelto per giocare 30-35 minuti entra in campo e fa tutto da solo, oppure vedere Mitchell che inizia comunque a dargli tanti minuti anche se è chiaro che con lui si gioca peggio, oppure per ultimo vedere Calderon che un po' per un po' di stanchezza e un po' (secondo me molto) per la pressione dovuta al ritorno di TJ non è più tranquillo e anzichè guidare la squadra come faceva prima inizia a forzare o a sbagliare troppe cose. Nel mondo "reale" l'unica possibile conseguenza di una coesistenza del genere è il caos, ed è esattamente quello che sta succedendo.[/quote]

Si,quoto,è possibile.Speriamo non sia cosi,speriamo sia solo un calo fisico di Josè,che effettivamente ci sta tutto,ha corso tantissimo in questi ultimi mesi.
Io comunque sono contento che TJ abbia fatto una buona prova,c'è bisogno di lui per i PO

[RafT]

Ti ricordi Raft quando ne discutevamo qualche giorno fa? Ecco, mi immaginavo più o meno una cosa del genere. Perchè un conto è immaginarsi sulla carta Calderon e Ford che si spartiscono i minuti (con Calderon a guidare i Raptors per 28-30 e Ford a dare velocità nei restanti) e che giocano tutti e due bene, contenti ciascuno del proprio ruolo, senza fare casino, senza problemi. Un altro conto poi è vedere Ford che non appena capisce che potrebbe non essere più lui il prescelto per giocare 30-35 minuti entra in campo e fa tutto da solo, oppure vedere Mitchell che inizia comunque a dargli tanti minuti anche se è chiaro che con lui si gioca peggio, oppure per ultimo vedere Calderon che un po' per stanchezza e un po' (secondo me molto) per la pressione dovuta al ritorno di TJ non è più tranquillo e anzichè guidare la squadra come faceva prima inizia a forzare o a sbagliare troppe cose. Nel mondo "reale" l'unica possibile conseguenza di una coesistenza del genere è il caos, ed è esattamente quello che sta succedendo.

bhe dai coesistenze del genere in passato ce ne sono state, ed alcune sono anche andate bene, con giocatori ben più forti di tj che sono usciti dalla panca.. quindi sperar nella realizzabilità della cosa per me non era sbagliato, certo non era facile, visto soprattutto il carattere di tj, ma quello che mi sta deludendo in realtù è calderon.
Nel senso che il carattere di TJ era ben chiaro, e che non la avrebbe presa granchè bene era quasi scontato, josè invece speravo (ma pensavo anche) che non avrebbe sofferto più di tanto la situazione, probabilmente lo facevo più freddo e maturo di quanto non sia in realtà.
Anche perchè l'alternativa al tentativo di realizzare quella non facile lachimia ovvero lo sceglier uno dei 2 in modo "netto" prima dell afine della stagione, è vero che vuol dir far giocar senza pressione lo scelto, ma vuol anche dire quasi perdere del tutto l'apporto dell'altro (e l'altro è l'unico cambio possibile nei raps).. non una gran prospettiva per il fine regular season ed i play off..

(ma qui tornano a galla difetti di costruzione del roster, e colpe non del coach, perchè se hai i tuoi migliori 4 giocatori (in valore assoluto, non per forza per rendimento) che sono doppioni a due a due in qualche modo cerchi comunque di sfruttarli, uno adattandolo a centro (bargs) gli altri (calderon e tj) provando a farli coesistere, uno dei 2 è chiaro che va tradato, ma finchè non lo si fa.. ^^

[REDDEN]

il problema è che secondo me una squadra non puo' giocare in modo con calderon e in un altro modo ,opposto, con ford(in pratica un gioco solitario o a 2 con bosh)...è vero che crea confusione negli avversari ma molta di piu' tra i compagni..per come vedo io il basket è giusto avere giocatori eclettici non troppo simili ma a mio avviso l'unico ruolo in cui ci deve essere un minimo comune denominatore è quello tra i 2 play...diversi...chi attacca meglio chi peggio ma no assolutamente opposti come lo sono ford e calderon

[paolo]

il problema è che secondo me una squadra non puo' giocare in modo con calderon e in un altro modo ,opposto, con ford(in pratica un gioco solitario o a 2 con bosh)...è vero che crea confusione negli avversari ma molta di piu' tra i compagni..per come vedo io il basket è giusto avere giocatori eclettici non troppo simili ma a mio avviso l'unico ruolo in cui ci deve essere un minimo comune denominatore è quello tra i 2 play...diversi...chi attacca meglio chi peggio ma no assolutamente opposti come lo sono ford e calderon

Questo effettivamente è un altro problema. Nel senso, è positivo avere un play di riserva che entra dalla panchina e ti può dare quel cambio di ritmo che il tuo play titolare non ti dà, ma quando i minuti del play di riserva diventano paragonabili (se non superiori) a quelli del play titolare, effettivamente ne risentono anche i compagni. Già i Raptors giocano male, se poi alle mancanze croniche si aggiunge anche questo si capisce perchè Toronto nelle ultime partite abbia espresso uno dei peggiori basket della stagione. E in questo l'assenza di Bosh c'entra poco, nel senso che lui fa la differenza ma non è che con lui si giochi meglio (e in questo quoto chi ha detto che per la qualità del gioco di Toronto l'uomo chiave è proprio Calderon).

[dejanbodiroga]

ragazzi cmq trovo scandaloso il fatto che da un paio di partite smitch si "dimentichi" di bargnani nel 4° quarto... e ieri sera ha giocato divinamente... ha fatto tutto penetrazioni scarichi assist tiro dalla media ..(e i tiri da 3 erano ben costruiti..)

[NickName]

ragazzi cmq trovo scandaloso il fatto che da un paio di partite smitch si "dimentichi" di bargnani nel 4° quarto... e ieri sera ha giocato divinamente... ha fatto tutto penetrazioni scarichi assist tiro dalla media ..(e i tiri da 3 erano ben costruiti..)

Era in posizione di rientro dal sesto minuto, tra TJ e Sasha la palla non è uscita per 2 minuti.
Impazzito Mitchell ad affidare i momenti che contanto a giocatori scongelati: TJ contro tutti, tanto vale far riposare i titolari....